Чорні Троянди: CASBT on Twitter: "Ну скажем слово президент можно с кавычками принять, а факт прилета актера-дублера -- игнорировать.… "

Чорні Троянди: CASBT on Twitter: "Ну скажем слово президент можно с кавычками принять, а факт прилета актера-дублера -- игнорировать.… "

Взрыв в Магнитогорске: «Я не буду жить на этой братской могиле»

• ru.rfi.fr
• Посмотреть оригинал
• январь 5-го, 2019

Всю неделю в России обсуждают взрыв в Магнитогорске, который прогремел рано утром 31 декабря в подъезде жилого дома по проспекту Карла Маркса. В результате разбора завалов были найдены тела 39 погибших. В эти дни город прощается с жертвами катастрофы.

О том, как пережил Магнитогорск эту беду, верят ли горожане в версию утечки газа, связана ли с взрывом дома «Газель», взорвавшаяся на следующий день в центре города, и как оценивают местные жители работу спасателей, властей и силовиков, RFI рассказал главный редактор Магнитогорского информационного агентства «Верстов. Инфо» Павел Верстов.

Павел Верстов Верстов. Инфо

RFI : Павел, вы слышали взрыв? Сами далеко живете от этого места?

Павел Верстов: — Далековато, в другом районе, в соседнем. То есть, на машине минут 10–12 добираться. Я не слышал хлопка. Через 15 минут после взрыва я услышал телефонные звонки от знакомых, друзей, коллег. Мы сразу командировали людей на место происшествия и были там с самого начала практически. Это было в начале 7-го. Я так понял, около 6-ти произошел взрыв, а мои ребята прибыли туда минут 20 седьмого.

Что они там в тот момент увидели, что испытали?

Только шок, других слов сложно здесь подобрать. Снаружи, с фасадной части, дом, вроде бы, стоит, весь целый, а изнутри, когда заходишь во двор, подъезда целого нет. Все обрушено, внизу все обломки до 4 этажа, куча огромная, все это в пыли. Крики, визги. То есть, люди вокруг, не поняв, что произошло, выскакивали из соседних подъездов, тут же сирены скорой помощи, полиции. То есть, был шок, который, я думал, бывает только в кино, но мы с ним столкнулись воочию, к сожалению.

При сотрудниках вашего издания кого-то спасли?

Люди сами выбирались, во-первых, кто как мог — те, которые были не плитами завалены, а могли каким-то образом спрыгнуть или еще что-то, не покалечившись. Дальше тут же прибыли спасатели, пока не было федералов, спасали силами нашего МЧС. Людей снимали с балконов, с верхних этажей. Там же были на верхних, 7, 8, 10 этажах комнаты — квартира рухнула, а комната на каком-то честном слове висела, прилепленная к этой самой фасадной стене. При нас эвакуировали, наверное, человек 10 с таких мест. Нескольких госпитализировали. Еще ведь и время такое темное, ночное, еще не взошло солнце.

Павел Верстов: «Людей снимали с балконов, с верхних этажей» Магнитогорское информационное агентство "Верстов. Инфо"

Наверное, те, кого снимали с этих висящих балконов, были в ужасном состоянии…

Подавленные, даже не могли разговаривать. Да, в ужасном состоянии, согласен с вами. И мы были в ужасном состоянии, прямо скажем, а люди, которые были в эпицентре взрыва, я вообще не представляю, что они пережили.

Что это за район? Центр, окраина?

Как любой советский город, Магнитогорск строился в 30-е годы таким образом, что были три основные улицы, которые с севера на юг проходят через весь город. Это вот этот проспект Карла Маркса, проспект Ленина и улица Советская. Проспект Маркса как раз посередке между остальными двумя. И дальше их перпендикуляром пересекают все остальные небольшие улочки. Это прямо центральная улица, в самом центре центральной улицы, проспекта Карла Маркса, буквально в 100–150 метрах от этого дома, находятся три крупнейших в городе торговых центра. То есть, такой бизнес-, торговый центр города, где жить людям всегда было удобно, инфраструктура самая разнообразная, все в шаговой доступности, любой транспорт, любые торговые центры. То есть, место достаточно удобное для людей, не скажу, респектабельное, не вип-место, но людям довольно удобно там жить. Дом был построен в 1973 году, в основном состоял из работников комбината, которых переселяли с левого берега реки Урал, промзоны, на правый берег, в спальные районы. С 73 года много что поменялось, и люди поменялись там. Дом высокий, 10-этажный, но первые два этажа заняты магазинами и торговыми галереями. Дом состоит из 12 подъездов, в центре находится арка двойная, которая стоит на сваях, достаточно крупная, прочная. Одна из этих арок рухнула, и над ней все 8 этажей рухнули вместе с ней. Соседняя арка уцелела, но ее сильно покосило. Над ней и были те самые балконы и комнаты, которые висели потом на честном слове.

«Комнаты, которые висели потом на честном слове» Магнитогорское информационное агентство "Верстов. Инфо"

Когда ваши коллеги прибыли на место, что говорили местные жители о возможных причинах взрыва?

Как только у нас туда ребята прибыли, им жители соседних подъездов рассказывали, что якобы очень сильно пахло газом, в том числе, на улице. Прямо так пахло, что глаза слезились. Кто-то говорит, что в момент взрыва была вспышка, воспламенение, как будто костер с 1 до 10 этажа вспыхнул. Он был очень кратковременный, потом эта вспышка прекратилась, и вместе с ней прекратился запах газа. Ну, люди делали однозначный вывод в первые минуты после взрыва, что это все-таки был газ, и это он вспыхнул, его рвануло и так далее. Потом начались сведения от людей, которые, в том числе, и жители рухнувшего подъезда. Допустим, мужчина выходил за полчаса до взрыва, в гараж пошел, говорит, я спускался сверху вниз пешком, без лифта, и не чувствовал никакого газа. Мнения настолько разные, что я не завидую сейчас правоохранительным органам. Им приходится все факты сопоставлять, а они бывают местами диаметрально противоположными.

А сейчас в городе есть какое-то более ли менее единое мнение о причине ЧП?

В самом городе сейчас вопрос о причинах произошедшего не стоит крайне остро. Сейчас 90% населения волнуют, наверное, все-таки последствия тяжелые, страшные. Со слезами на глазах муссируют судьбы людей погибших, показывают фотографии друг другу, детей и так далее, это невыносимо смотреть. Возможно, еще через несколько дней, отойдя от шока, появятся более серьезные вопросы к правоохранительным органам, и они есть, но все это тонет в таком безразличии магнитогорцев к причинам аварии и заточенности на ее последствиях. В целом горожане не чувствуют себя в ситуации, будто они среди террористических разборок. Огромные колонны идут на похороны. Все люди, десятки тысяч, 1 января, забыв про праздник, пришли к месту аварии, принесли цветы. Никто не стал прятаться по домам и думать, что же там произошло? Да нам потом расскажут, правду расскажут или неправду, не знаю. Сопоставлять все это очень сложно. Это расстрелянная «Газель» на следующий день. То ли она расстрелянная, то ли не расстрелянная. Вот она взорвалась, три трупа. Потом эту «Газель» показывают, там нет ни одной дырочки от пуль. Есть видео, на котором есть стрельба, есть видео то же самое, на котором нет стрельбы, и мы понимаем, что идут вбросы какие-то пачками!

Что все-таки случилось с той «Газелью», откуда она взялась? Известны ли имена погибших?

Это была частная «Газель», она принадлежала предпринимателю Елинскому. Елинский у нас один из первых маршрутчиков города, он очень законопослушный человек. У него есть машины, которые он отдает водителям на правах аренды, не включая их в свой маршрутный лист. Он говорит, что последний раз у него эту машину брали в аренду 24 декабря якобы. И больше машину не брали. То ли ее угнали, то ли ее с 24-го числа не отдали, то ли что. Но в этот день она не была на маршруте. Вы спросили насчет фамилии людей, которые взорвались вместе с маршруткой — они неизвестны, нам их не дают.

Согласитесь, это весьма подозрительно…

Конечно, я тут и не отрицаю, подозрения есть. И когда задаешь эти вопросы официальным лицам, например, нашему главе города недавно задали вопрос на открытом пресс-подходе. Он ответил примерно так: у нас раз в 3–4 дня горят машины в городе, мороз, короткие замыкания, неправильное пользование газовыми баллонами и так далее. Это из той оперы, он говорит. Не надо связывать несвязываемое. Но, тем не менее, конечно, шок людей перед двумя крупными событиями, все-таки «Газель» с тремя погибшими у нас не каждый день взрываются и даже не раз в неделю — это уж точно. И дальше молчание правоохранительных органов по поводу этого инцидента действительно вызывает определенные вопросы. Я, естественно, задавал эти вопросы нашим правоохранителям. Говорят примерно так: пока нет полной ясности картины, зачем мы будем кусочками расследования кормить людей? Тогда будут сделаны еще более глупые и нелепые выводы. Мы закончим расследование со дня на день, все подытожим, с предварительными результатами ознакомим людей. Пока никаких результатов нам не предложено, и, естественно, эти вещи и это молчание правоохранителей вызывают только дополнительные подозрения.

Цветы и свечи у места гибели людей Магнитогорское информационное агентство "Верстов. Инфо"

Но ведь Следственный комитет в чеверг заявил, что следов взрывчатки на обломках стен не обнаружено…

Да, именно так, но при этом какие-то эксперты то там, то здесь возникают каждый день, имеющие отношение к газу, с серьезными должностями, уровнем познаний в этой сфере — почему-то они уверяют, что газ, даже сильно сконцентрированный в отдельно взятой квартире, не способен причинить вот таких разрушений. Тут же находятся другие эксперты, которые говорят, откуда вы знаете, насколько эти перекрытия и стены были надежными? Может быть, они были бракованными. То есть, это бесконечно. Официально — да, следов взрывчатки не обнаружено, чистой воды взрыв газа, это по поводу слов Следственного комитета. По каким причинам вдруг это произошло, неизвестно. До сих пор не говорят, на уровне второго или третьего этажа это произошло. Якобы есть какая-то 315 квартира, на которую сейчас подозрения больше всего падают.

Журналист «Московского комсомольца» с места рассказывал, что эту квартиру сдавали посуточно, и 31-го ее хотел снять на сутки сын одной из местных жительниц, чтобы устроить вечеринку…

31-то должен был снять ее один из родственников жильцов этого подъезда, а вот до 31-го, в момент взрыва, кто был в этой квартире? И что он мог там делать?

Вроде бы, в «МК» писали, что до этого несколько дней квартира пустовала.

Вот этого я уже не помню в рассказах «МК», может быть, не обратил внимание, но, тем не менее, так по этой квартире и не понятно. И пробиться сквозь закрытость правоохранительных органов, к сожалению, не получается. Отодвигают прессу, говорят, скоро, скоро все расскажем.

Как вообще горожане оценивают работу МЧС, силовиков, чиновников?

Спасателям, правоохранителям и чиновникам у нас я слышал только благодарности. Никто не ожидал, что будет организована настолько четко спасательная операция. Спасатели МЧС, приехавшие из Москвы, почти тысяча человек, включая обслуживающий персонал, наверное, и кинологов и так далее, работали настолько четко, как будто тренировались именно по нашему моменту. Они все время рисковали собственной жизнью. Внизу они разбирали завалы, а сверху над ними висели те самые неразрушенные комнаты, плиты, балконы на арматурах и так далее. Там было подключено оборудование, которое засекало вибрации устоявшей стены, чтобы, если они будут больше какого-то уровня, всех эвакуировать, в том числе, спасателей. Тем не менее, все равно опасность дальнейшего разрушения сохранялась. Поэтому они сначала снимали плиты сверху, потом снизу, потом сбоку и так далее. То есть, они все это делали по заранее подготовленному алгоритму все это делали аккуратно, не допустив дополнительных жертв. Что касается чиновников. Так получилось, что губернатор в момент взрыва оказался в Магнитогорске, он же родом из Магнитогорска, он приехал, видимо, встречать Новый год, и тут такое. С первых часов трагедии на месте, и он был среди людей без всякой охраны и дополнительного пафоса. Видели и слезы на его глазах, и его растерянность, и его решимость ситуацию эту разрулить с минимальными потерями в дальнейшем. Видели, как он встречал Путина, видели, как он ведет себя вообще. Это было абсолютно искреннее поведение. И он своим примером, наверное, завел остальных чиновников. И министры региональные, и мэр — все находились на месте, в шаговой доступности. Все тут же реагировали на любые жалобы жильцов. Сейчас жалобы стали появляться. Кто-то говорит, я не хочу больше в этом доме жить, мне будет каждый день все напоминать о том, что произошло, поэтому переселяйте меня тоже. Ему говорят, ты, дорогой, живешь во 2-м или 4-м подъезде, для тебя нет никакой опасности, нет повода для переселения. А он говорит, я не буду жить на этой братской могиле, буду жаловаться Путину, всем подряд. То есть, бывают такие, разве что, жалобы. Они индивидуально рассматриваются. Есть еще другие: люди пытаются все-таки зайти в 8 подъезд, в какие-то квартиры за своими вещами, куда их не пускают, потому что эти квартиры находятся в очень опасном состоянии. Сегодня как раз решается вопрос, кто будет выносить вещи и мебель из этих квартир. Видимо, тоже сотрудники МЧС. Есть, конечно, и недовольства, но они не критичны, их все тут же, моментально, локализуют, потому что губернатор принимает всех и каждого, абсолютно, без предварительной записи и без лишней бюрократии.

Это пока губернатор и министры там, а что будет, когда уедут?

Я думаю, местные чиновники не позволят себе пойти против указаний губернатора. Мы в своем агентстве будем обязательно принимать все жалобы. В администрации губернатора есть такая административная служба, которая принимает заявления от людей. Вот мы с ними договорились, что если нам будут поступать какие-то жалобы, мы сразу их будем передавать туда.

«Эвакуированных жильцов на три месяца расселяют по их желанию или в общежитие, или в съемное жилье» Магнитогорское информационное агентство "Верстов. Инфо"

Сколько всего людей эвакуировали из этого дома, и где они сейчас?

Эвакуировали четыре подъезда — один рухнувший, седьмой, соседние шестой и восьмой, и пятый подъезд тоже на всякий случай эвакуировали, было подозрение, что он тоже подвержен дальнейшему разрушению. И предложили им расселение в одном из городских общежитий. Туда уехали на самом деле всего несколько человек, сначала три, потом, по-моему, еще четверо к ним присоединились. Единицы. В основном люди ушли жить к своим родственникам, либо к незнакомым людям, которые прямо приезжали на место трагедии с табличками, предлагали свою жилплощадь, расселить людей у себя, были какие-то гостиницы частные, которые тоже были готовы размещать людей бесплатно. Поэтому как-то люди разошлись по городу, оставив свои координаты в ситуационном центре, разошлись в более ли менее комфортные условия. Сейчас городская администрация ищет для людей квартиры. Следующий этап. На три месяца их расселяют по их желанию или в общежитие, или в съемное жилье. Им говорят так: вы найдите себе жилье, снимите его, и мы будем его ориентировочно из расчета 15 тысяч в месяц вам компенсировать. На три месяца вперед, пока мы не закупим через бюджет уже отдельные квартиры в постоянное пользование.

То есть, скорее всего, все три подъезда обратно уже не заселят?

Вполне возможно, что заселят обратно пятый и шестой. Восьмой — вряд ли, его сильно повело, тут даже не надо быть экспертом, чтобы увидеть. Это мы предполагаем, пока нет официального заключения. У мэра тоже спрашивают люди, он говорит, подождите, я вам сейчас либо навру, либо не скажу. Я лучше не скажу, дайте еще пару дней экспертам сделать заключение. Я, говорит, вас уверяю, что если есть хоть какое-то подозрение в дальнейшем обрушении, никто даже близко не будет брать на себя ответственность за вашу безопасность.

А что с животными, которые остались в брошенных квартирах?

У нас были материалы. Собаки были напуганы, сидели по четыре дня в своих квартирах. Те животные, которые не погибли, их эвакуировали. Вчера или позавчера вечером была эвакуационная операция по спасению собачки, собака крупной породы, не помню, как называется. Она не хотела никак выходить, но ее все-таки с трудом, через вышку, как-то проникли на шатающиеся конструкции, все-таки взяли. По-моему, ее немножко усыпили, пришлось звать ветеринара, чтобы как-то сбить у собаки агрессию. Эвакуировали попугайчиков, эвакуировали очень много кошечек. Сейчас в Интернете идет обсуждение: идет женщина на фотографии нашей, через три дня ей вернули котика. Она идет довольна, у нее глаза искрятся, она пережила очень страшную ночь, ее не пускают в квартиру, по-моему, она из 6 подъезда, и она прижала этого своего котейку к груди, идет довольная, и мы эту фотографию публикуем. И тут начались комментарии — очень злобные. «Нельзя радоваться, вокруг столько горя» и так далее. Я говорю, так мы радуемся спасенному ребенку и спасенному котенку.

Спасательные операции у рухнувшего дома продолжались всю неделю Магнитогорское информационное агентство "Верстов. Инфо"

Павел, а вообще, как в Магнитогорске обстоит дело с проверкой газовых коммуникаций? Специалисты приходят в квартиры?

Да, такое есть однозначно. Если я не путаю, то раз в три года, по-моему, ведется обследование каждого газового узла, в каждой квартире. То есть, ставятся штампики, ставятся подписи, обследование ведется специальными комиссиями, газовой обслуживающей организацией. И в этом доме, насколько я помню по отчетам, газовое обследование было менее года тому назад. То есть, в начале 2018-го. Никаких незаконных врезок или подключений обнаружено не было, но в любом случае следователи произвели выемку всех документов из газообслуживающей организации и из управляющей компании, обслуживающей этот дом. И пока нет ни одного фигуранта по уголовному делу, которое было заведено в тот же день по факту причинения смерти двум и более лицам по неосторожности. Пока нет ни одного задержанного, пока разбираются.

Региональное правительство оказывает семьям погибших и пострадавшим материальную помощь: 1 млн рублей — членам семей погибших, 400 тыс. рублей — гражданам, получившим тяжкий или средний вред здоровью и 200 тыс. — получившим легкий вред здоровью. Также материальная помощь будет оказана утратившим имущество — от 50 тыс. до 500 тыс. рублей. Около 350 членов семей погибших и пострадавших уже получили выплаты от властей. Об этом ТАСС сообщил в субботу пресс-секретарь губернатора Челябинской области Дмитрий Федечкин. Кроме того, на благотворительный счет для помощи семьям погибших и пострадавшим поступило 21 млн 57 тыс. рублей. Материальную помощь родственникам погибших и пострадавшим окажет и ММК — от миллиона до 200 тысяч.

людей, сейчас, очень, пока, говорит, погибших, все-таки, день, далее, тоже, Говорят, эвакуировали, тыс, даже, Верстов, больше, произошло, без